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そしてsunshinehillさん、
ご自分が、ブログにまだ書いていない答えを、既に書いてあるような書き方を
ここでしたことには、もうお気付きですね？。
＞自分で書いていて気づいたのですが、
＞あれは「発問」系ブログになっていますね・・
May, 04, 2005 at 19:36:00の書き込みで、私も疑問符だらけのこういう形式
をとってみましたが、どうです？、sunshinehillさん、人にされてみると、実
に感じの悪い文章だということがおわかりになるでしょう？。
こういう反語的な疑問文を多用するやり方は、自分の発言に自信がないのにあ
るふりをしたいか、責任を持ちたくないか、の人が、言質を取られないために
用いる常套手段です。自分の発言をほんとうに人に信用してほしいなら、お止
めになることが賢明です。
＞＞化学物質を中心とした環境汚染くらい。
＞それで化学物質の何が怪しいと思いますか？
＞救世主さんもそれを問いたかったのでしょう。
私は多種の化学物質が要因となっていると考えており、単一のものに全ての責
任を負わせる考えは持っていません。
さあ、ここまで答えたのだから、あなたが何を「怪しい」と思っているのか、
ここが答え時ですよ。あなたの期待する答えを私は持っていないし、救世主さ
んはもういないのだから、それでもあなたが言い出さないなら、これで話は終
わりです。
MIO
, 日本 - Thursday, May, 05, 2005 at 16:36:27 (JST)
delさんの視点は大変深く面白いですね。嬉しい限り。苦労して書いている甲
斐があります。
ちぃずさんのやさしいコメントもとてもありがたいです。こういう時一番悲し
いのは、誰も出てきてくれなくなって孤立無援でやり取りを続けなければなら
なくなることで、その点私は幸せ者です。
delさんにお返事をしましょう。ご指摘の通り、「全力で」お相手するのが私
の流儀です。ただしそれは「叩きのめ」したいからではありません。他の２つ
の理由があります。
まず一つめ。delさんのように賢明で冷静な方には、一読で容易に矛盾だらけ
と判別できるような文でも、アトピー患者の世界には、まだ充分な知識や経験
を持っていない人も、病の苦渋に目を曇らされてしまっている人も大勢いるの
が現実と思います。そんな人は、ともすると彼らの詭弁に引っ掛かってしまう
かもしれません。
私が＞自信を持てる答えが見つかったその時は、堂々と書き込んでください。
期待してます！・・というような大らかな書き方をすると、sunshinehillさん
の言っていることがそれでOKなんだ、そう私が認めたと、誤解してしまう人
たちがきっといることでしょう。私は、それは良くないと思うのです。
アトピーは現時点で決定的な解決法のない病気なので、患者は、常に情報や物
品の押し売りのカモとなる危険にさらされています。
患者の身をこれらから守るのは、患者自身の「判断力」でしかない、と私は固
く信じています。騙されないために、聞く耳を持つな、という人もいますが、
私はそれは違うと思っています。医学や商品開発は日進月歩だし、世界中には
幾多の治療法がありますから、その人にとって有益な情報は常にどこかにある
可能性があります。だから、どうしても必要なのが、新しい情報に触れた時
に、自分がその情報を採用するかどうかを自分自身で判断することができる能
力なのです。
ところが、そんな判断力を養うための勉強の場は、私の思い付く限りどこにも
ありません。私は、ここがそういう場のひとつになってくれればいいと思って
います。いちいちしつこく反論して見せることで、ひとつのデモンストレー
ションを提供できたらいいという考えが、こういう行動を取っている理由の一
つめです。
そして２つめ。救世主さんにしてもsunshinehillさんにしても、やはり不安を
抱えて解決の糸口が欲しくて、こうした書き込みを続けているのだとも思うの
です。表現の仕方がまずいのだけれど、それをどこがどうまずいと教えてくれ
る人もいないのでしょう。
だから、できることなら、その力をより良い方向に向けてくれたらという希望
を私は持っています。そのためには、いなしたり流したりする応対では駄目で
す。全力で向かうしかありません。徒労と言う人も多いでしょうし実際多分そ
うなのでしょうが、それでもそうしてみたいのです。
ご満足いただける答えになっているといいのですけど。
MIO
, 日本 - Thursday, May, 05, 2005 at 16:32:36 (JST)
＞「症状を自由に治せる」のなら、自殺を考える必要はなくなるのではないですか？。
自分の体での話なので他人がどうなのかわかりません。
＞すでに良く知られていることなら、
どうして今さら言うことをためらうのでしょう？。
どうして大きな社会問題として
国やマスコミがとりあげないのか不思議でなりません。
やはり一人一人が自覚し、問題意識として持ち続けなければ
解決しないのでしょう。
その点についてもブログで書こうと思ってます。
あのブログはまだ書き始めて1ヶ月です。
＞その方法を教えることであなたは他の患者さんたちを救えるのに
なぜそれをしようとしないのですか？。
現在、子供二人がアトピーの人にメールにてアドバイスしております。
僕はアドバイスをすることを惜しむつもりはありません。
noriatoさんには無視されたみたいですが・・
＞そしてやはりそこに答えはありませんでした。
それはBlogですからまだ全部書いてないんですけど・・・
自分で書いていて気づいたのですが、
あれは「発問」系ブログになっていますね・・
習性は抜けないものですね。
＞化学物質を中心とした環境汚染くらい。
それで化学物質の何が怪しいと思いますか？
救世主さんもそれを問いたかったのでしょう。
僕もその答えを期待して以前原因を尋ねたのですがちんぷんかんぷんな答えには残念でした。
＞なぜ、誰も聞いてもいないのに「生きる希望を抱けないような」答え
救世主さんに向けて言ったつもりです。
それと生きる希望というのは聞いた側の解釈がそうなるという意味です。
僕自身生きてます。
＞皆で対策を考え、何とか活路を見い出していくことが必要ではないかとは思いませんか？。
ブログでもそう書いてありますよね。
全部読んでいただいたのですよね？
ありがとうございます。
＞子供っぽいパワーゲーム
法律番組でも結論が同じなのに解釈が違うのでもめるのと同じようにあれは討論です。
sunshinehill
, 日本 - Thursday, May, 05, 2005 at 09:18:35 (JST)
＞delさんの書込みには大変驚きました。
そうですか、sunshinehill氏が去りやすくしてあげるのも
思いやりかと思ったもので、
悪気はなかったのですが、
的外れな書き込みだと思われたのなら削除してくださいませ。
失礼
del
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 22:43:56 (JST)
大変ご無沙汰致しております。
去年の秋に何度か書込みをさせていただいた、ちぃずと申します。
現在のこのGuest Bookの状況を大変残念に感じておりました。
ようやく終息すると思われホッとしておりましたところ、delさんの書込みには大変驚きました。
私には、MIOさんが挑んでくる相手に対して全力で叩きのめしておられるようにも読取れませんし、９０対５の試合を１００対０にしようとしておられるようにも読取れません。delさんは少々思い込みが過ぎませんか？
それから何を思いやりと感じるかは人それぞれかもしれませんが、MIOさんのレスはいつも懇切丁寧で、思いやりを十二分に感じることができるものだと私は思います。
このサイトは私が言うまでもなく大変有益な情報に溢れています。
パンダさんも言われていたように、この子供っぽいパワーゲームはそろそろ終わらせてほしいところです。
MIOさんが今回の件でかなり心を痛めておられるのではないかと、案じております。
ちぃず
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 22:16:25 (JST)
だれが見ても矛盾だらけは明らかなんだし・・
MIOさんは挑んでくる相手に対して全力で叩きのめすのがせめてもの思いやりと思い書き込みしておられるのでしょうか？それとも９０対５の試合を１００対０にしなければ気がすまないのでしょうか？だとすればやっていることはsunshinehill氏もMIOさんも大差ないように見えますがね・・
自信を持てる答えが見つかったその時は、堂々と書き込んでください。期待してます！ぐらいのほうが大人に見えると思います。
そういうのが思いやりと思いませんかね。
del
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 20:50:48 (JST)
＞頭に自殺がよぎらない人はいないのですか？
＞もしそういう結果になってそれはいいことなのですか？
＞普通の人はその結論を聞いて、生きる希望を抱くのでしょうか？
自殺や心中さえ誘発しかねない絶望的な答えで、それゆえ公言することがはば
かられると考える程思いやりのある方なら、なぜ、誰も聞いてもいないのに
「生きる希望を抱けないような」答えだと言い出して、人々を不安にさせるこ
とが平気でできるのでしょう？。
もし絶望的であるならなおのこと、かえって少しでも早く明らかにして皆で対
策を考え、何とか活路を見い出していくことが必要ではないかとは思いません
か？。
＞その答えはオリジナルでも何でもない。良く知られていることです。
すでに良く知られていることなら、どうして今さら言うことをためらうので
しょう？。
＞ブログを読めばなにを答えとしているかわかるでしょう。
ブログに書いて公にできることなのに、どうしてここには書けないのでしょ
う？。(それとも、ただのご自分のサイトの宣伝ですか。)
＞僕はアトピーの症状なら治したり、出したりと結構自由にできてます
＞一生アレルギーが治らないと言われて頭に自殺がよぎらない人はいないので
すか？
たとえアトピーを原因から根治できなくても、「症状を自由に治せる」のな
ら、自殺を考える必要はなくなるのではないですか？。それをあなたができる
というなら、その方法を教えることであなたは他の患者さんたちを救えるのに
なぜそれをしようとしないのですか？。
はなから書いていないと決めつけるのも「大人の態度」としては良くないかと
思って、私はsunshinehillさんのブログのアレルギー・アトピー関係の項目に
目を通しました。
そしてやはりそこに答えはありませんでした。原因に類するものとして書かれ
ているのは、化学物質を中心とした環境汚染くらい。それはすでに私が語って
いるものです。
＞僕は自信のないことは書くことに抵抗があるのです。
自分のプライドを守ることに執着していると、言を左右にしているだけで、ど
んどん実のない話になって行きます。
「自信はないけど、もしかしたらこうかも知れないと思うんだけど、どうだろ
う？」と率直に言う人を、誰も馬鹿にしたり責めたりしません。
MIO
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 19:36:00 (JST)
管理人さんは「自分の思う答えを今すぐはっきり書くか、黙る
か、どちらかにして下さい。」とおっしゃっています。私も、
『sunshinehillさんが自分の答えを書かない理由』を知りたいと
思わないし、MIOさんもそうでしょう。もう引き時ではないです
か？
せっかくご自分のブログを持っておられるのですから、この議論
はそちらでやられたらどうでしょうか。興味のある方は、そちら
に行かれると思いますよ。
Naoko
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 14:35:50 (JST)
＞問題があるのは、自分が答えを持っているとほのめかしながら、決してその答えそのものを書かないことです。
書かない理由。
一、その答えはオリジナルでも何でもない。良く知られていることです。
二、ブログを読めばなにを答えとしているかわかるでしょう。
三、もしよく答えを知らない人に教えても、それが正しいことか僕自身疑問である。
四、状況証拠があっても、絶対的といえる物的証拠、そのトリックが正確にわからない。
など色々な理由があります。
僕は自信のないことは書くことに抵抗があるのです。
＞僕はアトピーの症状なら治したり、出したりと結構自由にできてます
事実です。
仮にガン患者が居たとします。
なにも考えずに告知することが思いやりですか？
アレルギーになって僕自身わかったつもりです。
僕は治らなければ自殺しようとさえ考えたことありますよ。
救世主さんが彼自身の答えを書かない理由も僕はなんとなく見当がつきます。
もし仮に一生アレルギーが治らないと信用できる医者に言われて頭に自殺がよぎらない人はいないのですか？
もしそういう結果になってそれはいいことなのですか？
アレルギーで心中したり自殺する事件があります。
それはアレルギーになって苦痛を耐えても、
将来治る保証がないと思ってしまうからです。
僕のいいたいことがわかりませんか？
＞救世主さんとsunshineさんの間の、子供っぽいパワーゲームが見
たくないのです。
だから僕のサイトにBBSがあるんですよ。
＞sunshinehillさんのしていることは、救世主さんと何ら変わりありません。
導いた答えが同じなら取る態度も同じになってもおかしくないんです。
救世主さんが答えを教えるといっているのだから
教えてもらう態度を見せるのも大人の態度です。
sunshinehill
, 日本 - Wednesday, May, 04, 2005 at 12:41:36 (JST)
＞治るか治らないかを偶然にゆだねることになり、
＞治っても結局原因、治療法すらわからないことになります。
このことを耐え難く思う、sunshinehillさんのジレンマは分からないでもない
です。
これ程自分を苦しめたものを、征服したい、解決したいと私だって思います
し、それは世界中のアトピー患者・治療者・研究者全ての思いでもあるでしょ
う。
だから、原因を追求する気持ちを持つことにはもちろん何の問題もありませ
ん。
＞救世主さんの考えと自分の考えは同じかも
問題があるのは、自分が答えを持っているとほのめかしながら、決してその答
えそのものを書かないことです。この点、sunshinehillさんのしていること
は、救世主さんと何ら変わりありません。
＞(答えを)知って、解決するのか、愕然と絶望するのかどっちなんでしょう
ね。
＞普通の人はその結論を聞いて、生きる希望を抱くのでしょうか？
＞僕はアトピーの症状なら治したり、出したりと結構自由にできてます
知ったかぶりで他の人の心を弄(もてあそ)ぶ権利は誰にもありませんよ。もっ
と人への思いやりと誠実さを持たなければ、おそらくあなたの長所であるきま
じめさも、良い方向へ作用しないでしょう。
自分の思う答えを今すぐはっきり書くか、黙るか、どちらかにして下さい。
あと、たか子さん、話題を変える努力をありがとうございます。
Naokoさん、パンダさん、他機知に富んだ助言者の思いやりにも、感謝。
MIO
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 16:30:12 (JST)
こんにちは。いつもロムしてるパンダです。
sunshinehillさん、もうやめましょうよ。
MIOさんだけでなく、私ももう見たくありません。
アトピーの理論についての議論がみたくないのではなく、
救世主さんとsunshineさんの間の、子供っぽいパワーゲームが見
たくないのです。
「自分には相手より知識があるのだ」といくら言い募ってみて
も、人からは尊敬や共感は得られません。幼稚な印象を与えるだ
けです。
管理人さんがいちおう区切りをつけたのですから、続きは
sunshinehill さんか、救世主さんのサイトでやってください。
パンダ
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 14:07:15 (JST)
sunshinehillさん、
＞僕はアトピーの症状なら治したり、出したりと結構自由にできてますがなにか？
こんなことができるのならすごいですよ。
一体どうやってやるのですか？
あなたこそ言ってほしい。
すりーぴ
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 11:40:55 (JST)
sunshinehillさん、
＞＞その話題をここでしてほしくないと思いますよ。
＞その話題というのは「原因」、「治療法」に関する話題です
か？
いえいえ。救世主さんとのやりとりを持ち越すことについてで
す。sunshinehillさんが、ご自分の考える「原因」と「治療法」
について話される分には、問題ないと思いますよ。謎かけのよう
な感じではなく、読み手がわかりやすく説明してもらえれば、興
味を持ったり、それが助けになる人もいるでしょう。
私は、ネット上のやりとりが白熱して、相手を侮辱するような感
じになることを好みません。掲示板の管理者ならますますそうだ
ろうと思います。ですから、ここ数日のやりとりは、MIOさんに
とって、あまりポジティブなものとも思えなかったので、下のよ
うな書き込みをしました。それ以上の意味はないです。
Naoko
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 11:07:00 (JST)
スペルミスは別に気にしませんよ。
というかちょっと長くて紛らわしいですし。
＞その話題をここでしてほしくないと思いますよ。
その話題というのは「原因」、「治療法」に関する話題ですか？
興味がないなら止めます。
でも僕自身振り返って治療を諦めること自体
すでに精神的に病んでいる状態であって本来は治そうという意思があるはず。
リハビリと同じで元の精神状態に戻そうとする行為自体不快でありつらいものです。
でも薬を使わずに痒み、痛みに耐え、治そうとしなければ、
治るか治らないかを偶然にゆだねることになり、
治っても結局原因、治療法すらわからないことになります。
それでもしMIOさんが医師として社会復帰しても
やはりアトピー患者の力になれないでしょう。
僕はそうなってほしくありません。
sunshinehill
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 10:35:44 (JST)
下、お名前をスペルミスしちゃいました。ごめんなさいね。「日
のあたる丘」。アレルギーがある人もない人も、みんながそうい
う場所にいるような気持ちになれる、そんな社会、環境、世界、
であれたらいいですね。
Naoko
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 10:02:56 (JST)
Sunshinhillさん、MIOさんは、その話題をここでしてほしくない
と思いますよ。この場でなくても、議論は出来るはずですし。私
は、誰が上とか下とかそういったことはないと思いますが、
ネット上では、少なくとも管理人の意思は尊重されるべきと思い
ます。私たちは皆、ここではお客さんにすぎないでしょう。ホス
テスの要望は受け入れるべきじゃないでしょうか？
ここにいる人たちは、アレルギーやアトピーの機構に詳しい人も
いれば、そうでない人もいます。お友達の症状がよくなってうれ
しい、と思う気持ちは、アレルギーの機構を熟知することよりも
価値が低いかどうかは、その人の人生観によるでしょう。まあ、
いろんな人がいるってことです。ここは、学会の場じゃないし、
それでいいんじゃないでしょうか？
はるさんへ、はるさんのコメントは、私にとっても興味深いもの
でしたが、返事をしようと思うと、膨大な量になってしまい、
ちょっと返事が出来ないでいました。問いかけに無視した訳じゃ
ないんです。MIOさんみたいに、短いコメントでズバリってタイプ
じゃなくって。ごめんなさい。
Naoko
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 09:54:22 (JST)
えっと救世主さんは僕の要望は無視ですか？
僕のブログを読めばあなたの考えと違うと思いますか？
それと救世主っていうくらいだから原因がわかるだけでなく治療法も考えてらっしゃるのですよね。
2chのログを少し調べましたが、もしかして治療できないと考えているのですか？
ご自身で考えた方法は成功したのですか？
救世主さんが教える側なら教わる側のMIOさんに質問するのはおかしいでしょう。
先生は答えを知っていて生徒に「発問」するのは常套手段ですが質問してはおかしいのです。
質問するならそれなりの態度がいりますよ。
たか子さんへ＞
＞本人もわからないとのことですが、良かった良かった。
＞本当にアトピーは謎だらけですよね。
ただ謎のまま治ってもそれが本当の完治なのか、
また偶然に治ったのなら、また偶然にアトピーになる可能性も否定できません。
>分からないのなら分からないと言いましょう。
んーこのサイトを見れば「わからない」と言っているのと同じだと思いますし、その質問はすでに僕がMIOさんに対してしたんですけどね。ログを見ましょう。
＞そんな意識だからいつまでたっても治らないんですよ。
僕はアトピーの症状なら治したり、出したりと結構自由にできてますがなにか？
＞もっと努力しましょう。十分なヒントは出した。
ご自身は努力した結果をどこかに書いたのですか？
sunshinehill
, 日本 - Tuesday, May, 03, 2005 at 07:53:48 (JST)
I read your answer.
If I was useful for you just a little, I am glad.
I praise your intelligence.
And, I pray for your health.
every100
, - Monday, May, 02, 2005 at 21:31:46 (JST)
先日こども関連のお集まりがありました。
ひとつ良かったことは、重症アトピーだったママさんが、
2年ぶりにすっかり良くなって出席されたこと。
どんなにすすめても、病院へ行かなかった人でした。
お引越しされたのが良かったのか？
産後で悪化してたのか？
本人もわからないとのことですが、良かった良かった。
本当にアトピーは謎だらけですよね。
たか子
, 日本 - Monday, May, 02, 2005 at 21:23:36 (JST)
Your advice was a great help. It encouraged me a lot.
I appreciate you.
female dermatologist
, - Monday, May, 02, 2005 at 21:23:01 (JST)
逃げですね。
分からないのなら分からないと言いましょう。
救世主
, 日本 - Monday, May, 02, 2005 at 18:57:38 (JST)
＞自分は正解を知っているようなことを言いながら、いつまでもその正解を
＞出して来ない人で、まともな正解を持った人に出会った試しがないので、
＞よくない予感がしてしまう
結局最後まで救世主さんは自分の考える正解を出さないだろうという、私のこ
の嫌な予感は、やはり当たってしまいましたね。
自信を持って言える正解なら、堂々と提示して皆の批評を仰ぐのが道理。それ
をせずに思わせぶりを繰り返したり、メールでなら教えるなどと姑息なことを
言うのは、まともな正解を持っていない証拠、と私は考えています。
自信のある答えを持っていないのに持っているふりをするのがどうしてそんな
に楽しいのか、私には全く理解できません。周り中の人を嫌な気分にさせてい
るというのに、お構いなしの傲慢さには、ただ呆れるばかりです。
さようなら、救世主さん。
MIO
, 日本 - Monday, May, 02, 2005 at 18:51:07 (JST)
これくらいの挑発で逃げるのですか。しかもこの挑発は演技なのですよ。失望しました。
俺に論理がない？あなたが書いていることの方が宗教的で論理は全く存在していませんよ。すべて既存の俗説の真似事じゃないですか。しかも根拠もなく穴だらけだ。
答えを見つける努力もせずに。いや分からないのでしょうね。
プロとしてのプライドはないのですか。
あなたの権威？そんなものが存在するのでしょうか。
アトピーで社会からドロップアウトした医師のどこに権威が？
あなたが権威を持つとしたらあなた自身が治り、多くの患者を救ったときですよ。
自分を買いかぶっているから先生と呼ぶなと言うんですよ。
それともここは患者同士のセラピーもしくは馴れ合いの場所でしょうか。そんな意識だからいつまでたっても治らないんですよ。
もっと努力しましょう。十分なヒントは出した。
これ以降自分が書き込むことはありません。あなたが答えを書くだけです。分からないのなら分からないと書けばいい。自分の無知を認める力がなければ先へはすすめませんよ。
救世主
, 日本 - Monday, May, 02, 2005 at 18:04:43 (JST)
まず、火中の栗拾いのお手伝いをして下さっている奇特な、はるさんと
sunshinehillさんにお礼を申し上げてから、本文に入りましょう。ありがとう
ございます(^^)。
さて、救世主さんははじめにご自分が
＞MIO先生、今度アトピーの原因について教えます。
＞その時は専門家として意見をよろしく。
と書き込まれたのを、すっかりお忘れでいらっしゃるようです。私はこれを読
んで、これから意見を求められる者として待機していただけで、救世主さんの
クイズごっこに付き合う気も、救世主さんから何か教えてもらおうという気
も、最初から別段持ちあわせていません。
言わせてもらうなら、救世主さんの論理はいささか散漫です。一生懸命考えて
いらっしゃるのだろうとは思いますが。
それより、私のサイトのゲストブックをいつまでも占領されて、迷惑している
んです。これ以上ここの場所と時間を空費されることを、管理者としての私は
認める訳にいきません。これでは他の方が書き込むことができません。もう終
わりにして下さい。
私が何故ここでMIO先生と呼ばないようにと申し上げたかというと、こういう
所で私を先生、先生と呼びたがる人は、「私の医師としての権威を利用して自
分が得をしたい人」だと私は認識しているからです。
救世主さんがここに書き込んでいる目的も、「MIO先生の上位に立って、自分
が偉くなった気分になりたい」ということでしょう？。だったら、
＞こちらは教える側。あなたは教えてもらう側。
＞教える決定権はこちらにあるのですから、あくまでこちらが上の立場なので
す。
とまで言ったのだから、もういいじゃないですか。満足でしょう？。
ご自分の主張は、皆さんがおっしゃるように、他でなさって下さい。
ただし、自分の話を他の人に聞いてもらいたいなら、言葉遣いの礼儀は大事だ
とご忠告申し上げておきましょう。ここでのように、手当たり次第に他人を侮
辱し、我が身を省みることのない不遜な態度では、聞いてはもらえないのが普
通です。誰だって、侮辱されたくはありませんからね。
MIO
, 日本 - Monday, May, 02, 2005 at 16:48:23 (JST)